Самый странный форум "НЕ СУДЬБА". Флудеры всех стран, соединяйтесь!!! |
Добро пожаловать!!!!
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Самый странный форум "НЕ СУДЬБА". Флудеры всех стран, соединяйтесь!!! » Семейная жизнь » Что для вас главное в семье?
раньше много чего было
Раньше и смертная казнь была, а сейчас - негуманно-с
Ну так тото и оно. Это ж вы тут выступаете за восстановление православных ценностей. Тогда надо понимать, что битье женщин - это очень даже в контексте православности.
Такой женщины, которую бить "надо", я врагу не пожелаю.
Вообще бить никого и никогда не надо.
Кто не может взять лаской, тот не возьмет и строгостью.
А.П.Чехов
битье женщин - это очень даже в контексте православности.
Это Вы на Домострой намекаете? 
Ну так тото и оно. Это ж вы тут выступаете за восстановление православных ценностей. Тогда надо понимать, что битье женщин - это очень даже в контексте православности.
Не думаю. Это где такое написано?
Там наоборот написано, что не только жена убоится мужа, но и муж любит жену как САМОГО СЕБЯ.
Это получается, пусть тогда возьмет плетку и себя отходит. Мусульмане, кста, так и делают - каются.
То, что было раньше - это не православие, а безграмотность и темнота народа необразованного.
Вы ж не думаете, что какой нить граф или князь свою жену бил? 
Не, ну мож какой отдельный и бил... но все же заведено у образованных слоев общества это вроде не было.
Это Вы на Домострой намекаете?
Я намекаю на традицию, частью которой Домострой явился. И фактически закрепил ее законодательно.
Бывает бьют от безисходности ... моя знакомая просто спилась, муж приходил домой с работы, она пьяная, в луже своей мочи лежала на ступеньках в подъезде, а ребёнок маленький сидел голодный дома ... он несколько лет с ней промучился и ушёл к другой, непьющей ...
Вообще бить никого и никогда не надо
Иногда все таки нада.
Например, вот этого товарища, который девушке почки отбил. Вот его точно нада. Причем сильно, долго и можно даже с элементами увечий легкой и средней степени.
Помните, как проф. Преображенский говорил сначала, что бить никого не нужно, а на живое существо можно воздействовать только лаской? И чем это кончилось?
Это Вы на Домострой намекаете?
Я намекаю на традицию, частью которой Домострой явился. И фактически закрепил ее законодательно.
Бывает бьют от безисходности ... моя знакомая просто спилась, муж приходил домой с работы, она пьяная, в луже своей мочи лежала на ступеньках в подъезде, а ребёнок маленький сидел голодный дома ... он несколько лет с ней промучился и ушёл к другой, непьющей ...
ВОт я и говорю - врагу не пожелаю.
Бывает бьют от безисходности ... моя знакомая просто спилась, муж приходил домой с работы, она пьяная, в луже своей мочи лежала на ступеньках в подъезде, а ребёнок маленький сидел голодный дома ... он несколько лет с ней промучился и ушёл к другой, непьющей ...
а ребенка с собой забрал или маме оставил?
Не думаю. Это где такое написано?
Там наоборот написано, что не только жена убоится мужа, но и муж любит жену как САМОГО СЕБЯ.
Это получается, пусть тогда возьмет плетку и себя отходит. Мусульмане, кста, так и делают - каются.
То, что было раньше - это не православие, а безграмотность и темнота народа необразованного.
Вы ж не думаете, что какой нить граф или князь свою жену бил? Не, ну мож какой отдельный и бил... но все же заведено у образованных слоев общества это вроде не было.
Ну в этом и сложность, Ирин. Если раньше били, потому что было понятно, что жена никуда не денеться - просто без вариантов. То теперь вариантов много - поэтому и не бьют. Но ведь если вы хотите, к примеру, видеть просвещенное православие (как и я хочу), то скажите мне: где должны кончаться границы этого просвещения? И в чем православный дух укрепляет семью? Ведь мы так можем дорассуждаться - и дорассуждались уже - что разводиться и жениться можно когда захочется и с кем захочется, руководствуясь некими своими личными мотивами.
Соответственно - что ищут люди в православной семье? Утешение от невзгод, когда ты сам (или сама) понимаешь, что не справляешься, что ошибаешся. Но вместо того, чтобы признаться себе в своих ошибках и слабостях, пытаются всеми силами "укрепиться в них" через веру. Через Бога, который все простит и т.д. То есть неправым оказывается кто угодно - хоть весь мир - а ты со своей правдой только и способен общаться один на один с Богом.
При таком раскладе реально что может дать православие семье - это научить смирению. Что, конечно, тоже не мало.
Я это к тому сказал, что православию любовь (а тем боле взаимная) не так уж и важна. А важна только любовь к Богу. Это очень русская история. Раньше в старину говорили "жалеть" вместо любить. Смирение, жалость, сочувствие - вот основа любви. Я сам в такую ловушку попадал, сначала полюбил из жалости, а потом себя жалел, что разлюбили.
Мне интереснее другой "формат" - открытый, откровенный, ответственный - только человек перед человеком - и никаких Богов между ними.
Отредактировано Владимир Павлушков (2010-02-16 20:32:18)
Ну , вообще-то сейчас институт семьи находится в глубоком кризисе,
в России по статистике почти каждый второй брак заканчивается разводом..
Разводов так много, что это уже рассматривается не как случайность, а как определенная закономерность, массовое явление, очень широко распространенное..
Еще более печально бывает, когда грешная девка сама не знает точно от кого беременна, если девка изменяла мужу , а потом раздумывает то ли она беременна от мужа, то ли беременна от Ивана, то ли от Вована, то ли от Толяна, то ли от еще кого..
А потом , о бывает трагикомичная ситуация, когда ее сын похож не на мужа, а на соседа из соседней квартиры...
Или вот как в грустной истории-анекдоте:
"Познакомились парень с девкой, планируют пожениться ,он у нее спрашивает
- Когда мы поженимся, хочу чтобы у нас родился сын....
Девка отвечает: Правильно. Пусть у нас будет сын, зачем нам ещё одна дочка?
Парень: Какая дочка? У тебя разве есть дочка?
Девка отвечает: Есть. Целых три дочки.
Парень(недоумённо): Откуда?
Девка отвечает : От Махмуда! От первых четырёх браков, не считая еще и гражданских..
Парень от нее сбежал.."
К тому же вот даже в семье там бывает и конфликт по линии муж- жена,
и по линии зять- тёща, бывает и когда родные брат с сестрой в очень конфликтных отношениях из-за раздела наследства и ненавидят друг друга, бывает и конфликт между отчимом и падчерицей, мачехой и пасынком.. Там много таких подводных камней, о которых бывает разбивается семья...
Как в Библии в Откровении сказано, что всё идёт к концу света...
Отредактировано дмитрий (2010-02-16 20:40:14)
Соответственно - что ищут люди в православной семье? Утешение от невзгод, когда ты сам (или сама) понимаешь, что не справляешься, что ошибаешся. Но вместо того, чтобы признаться себе в своих ошибках и слабостях, пытаются всеми силами "укрепиться в них" через веру. Через Бога, который все простит и т.д. То есть неправым оказывается кто угодно - хоть весь мир - а ты со своей правдой только и способен общаться один на один с Богом.
Совсем неверный взгляд на православие ...
Человек признаёт свои ошибки и борется с ними (на помощь призывает силу Божию) ...
И в ошибках винит себя впервую очередь ...
Совсем неверный взгляд на православие ...Человек признаёт свои ошибки и борется с ними (на помощь призывает силу Божию) ...И в ошибках винит себя впервую очередь ...
Хехе, только не особо помогает, да?
В это я не верю. Такие случаи редки. А чаще всего к Богу как раз бегут от мира. И никто от своих ошибок или неверных взглядов отказываться не хочет. Носятся с ними как с писанной торбой, а доверять могут одному богу.
При этом у нас дикая шизофрения общественная, когда где-то постоянно бубняться какие-то ценности православные, а на деле - на фиг они ни кому не нужны, то есть на нравственности это никак не сказывается. Отметились для галочки - и нормально. Совок. )
А чаще всего к Богу как раз бегут от мира. И никто от своих ошибок или неверных взглядов отказываться не хочет.
Это ошибочное мнение. Своеобразный штамп. Но переубеждать человека, который так думает, бесполезно.
Да вы и сами посмотрите, Милена. Какие они браки православные? К православным бракам приползают как к безвыходности. Венчание в храме, я думаю вы не станете считать за православный брак? А люди на форуме сидят? Сплошь одинокие и непонятые, брошенные и "грешные", все работают работают над ошибками. А брака не видать.
Для меня любой вариант равнозначен, где люди остаются счастливы и довольны. Хоть гомосексуалисты, хоть одинокие - но только довольные ситуацией и понимающие - откуда ноги у нее растут. А лишние разговоры о нравственности - это развлекуха. Жизнь ценнее и больше понимания Бога.
Это ошибочное мнение. Своеобразный штамп. Но переубеждать человека, который так думает, бесполезно.
Ну я такое вижу. ) Ну как же бесполезно? Вот видимо вы просто не хотите. ) А почему? Потому что человеческое для вас менее важно, чем быть понятым Богом.
Потому что человеческое для вас менее важно, чем быть понятым Богом.
Нет. Мы говорим на разных языках.
Жизнь ценнее и больше понимания Бога.
Владимир, жизнь рано или поздно закончится. А дальше что? Для верующего смерть - это не конец жизни, а один их ее этапов. За которым- вечность.
А для атеиста что есть смерть?
Да вы и сами посмотрите, Милена. Какие они браки православные? К православным бракам приползают как к безвыходности.
Эх, Вы !!!
Православного брака ждёшь как чуда !!! 
Хоть гомосексуалисты, хоть одинокие - но только довольные ситуацией
Много Вы видели таких людей, довольных ситуацией?
У меня есть знакомая пара, девушки. Они любят друг друга. Причем одна из них была замужем и у нее ребенок от этого брака, сын 8 лет. С виду - да, девушки счастливы и самодостаточны, и плевать им на общественное мнение. Но это противоестественно человеческой природе - быть одному, или вступать в отношения с человеком своего пола. Как правило, люди, которые на это идут, таким образом выказывают протест обществу. Обществу, которое их не поняло или отвергло. Таким образом, они становятся маргиналами. Не от хорошей жизни люди одиноки или гомосексуальны.
Нет. Мы говорим на разных языках.
И что это меняет?
Много Вы видели таких людей, довольных ситуацией?У меня есть знакомая пара, девушки. Они любят друг друга. Причем одна из них была замужем и у нее ребенок от этого брака, сын 8 лет. С виду - да, девушки счастливы и самодостаточны, и плевать им на общественное мнение. Но это противоестественно человеческой природе - быть одному, или вступать в отношения с человеком своего пола. Как правило, люди, которые на это идут, таким образом выказывают протест обществу. Обществу, которое их не поняло или отвергло. Таким образом, они становятся маргиналами. Не от хорошей жизни люди одиноки или гомосексуальны.
Вот это как раз заблуждение. Связанное с промывкой мозгов православной нравственностью по принципу "что такое хорошо, а что такое плохо".
Ну протестный гомосекуализм действительно есть, отрицать не буду. Но из моих друзей, девушкам за 30. Это очень успешные и состоявшиеся люди. Честно.
Мужского пола нет знакомых, но думаю ситуация похожая.
Эх, Вы !!!Православного брака ждёшь как чуда !!!
Да, согласен. И это правильно. Еще раз повторю, что не наезжаю на православный брак.
Владимир, жизнь рано или поздно закончится. А дальше что? Для верующего смерть - это не конец жизни, а один их ее этапов. За которым- вечность. А для атеиста что есть смерть?
По поводу атеистов - странный вопрос для человека у которого в любимых писателях числиться Сартр, а Машуль? 
И что это меняет?
Ничего не меняет. Вы упорно будете рассказывать нам, что мы думаем и что мы чувствуем, а мы тщетно будем Вас убеждать, что думаем и чувствуем мы совсем не так. Но Вы нам не будете верить. 
По поводу атеистов - странный вопрос для человека у которого в любимых писателях числиться Сартр,
Сартр был намного раньше))))))) К православию я пришла совсем недавно, меньше года назад. А до этого я воспринимала религию вообще и православие в частности как некий культуроообразующий фактор в жизни человека и общества, и не более того.
то есть на нравственности это никак не сказывается.
Владимир, в разных регионах разная ситуация,
но вот например на нравы Чеченской Республики и Ингушетии
очень сильное влияние оказывает ислам и исламские нормы нравственности.
Даже в Москве или Петербурге к даме одетой в хиджаб и по всем канонам ислама наврядли
осмелятся пристать на улице, чтобы её родственники не отомстили им за оскорбление, а ведь многие чеченцы мстительны и обид не прощают.
Отредактировано дмитрий (2010-02-16 21:54:46)
де должны кончаться границы этого просвещения?
Эти границы для себя каждый из нас определяет САМ. В силу своей, с одной стороны, испорченности, а с другой стороны - того хорошего, что в нас есть.
И в чем православный дух укрепляет семью? Ведь мы так можем дорассуждаться - и дорассуждались уже - что разводиться и жениться можно когда захочется и с кем захочется, руководствуясь некими своими личными мотивами.
Нет, конечно, мы не до этого договорились. Это как раз принято у НЕправославных. А православный дух - он заставляет держаться человека в тех рамках, в которых сохранять эту семью легче, чем ВНЕ них. Потому что когда в семье довлеют таки православные ценности - люди ведут себя в соответствии с ними. Православный муж (я имею в виду, не номинально, а живущий в соответствии хотя бы с ОСНОВНЫМИ ценностями) не пойдет изменять жене. Православная жена не будет бухать с подругами и изменять мужу. Уже одно это дает значительные шансы на сохранение семьи.
Соответственно - что ищут люди в православной семье? Утешение от невзгод, когда ты сам (или сама) понимаешь, что не справляешься, что ошибаешся. Но вместо того, чтобы признаться себе в своих ошибках и слабостях, пытаются всеми силами "укрепиться в них" через веру. Через Бога, который все простит и т.д. То есть неправым оказывается кто угодно - хоть весь мир - а ты со своей правдой только и способен общаться один на один с Богом. При таком раскладе реально что может дать православие семье - это научить смирению. Что, конечно, тоже не мало.
И утешение от невзгод, и взаимопонимание, и совместное воспитание детей. И совместное движение вверх по духовной лестнице.
В чем Вы действительно правы - это в том, что таких действительно православных семей мало. Я всего одну знаю. А в основной своей массе на тех же форумах знакомств сидят в большинстве своем люди, которые к православию имеют весьма поверхностное отношение, пытаясь прикрыть православием свою несостоятельность ( "ищу неприхотливую жену, работаю мало и неохотно, Бог сказал, что блаженны нищие", "я инвалид, а все тут девушки только прикидываются православными, потому что никто не идет за меня замуж и не хочет рожать мне детей" и тому подобное). В этом Вы правы. Если судить по ним, то православная семья - жалкое зрелище.
Но нормальная православная семья - это замечательно. Я всего одну знаю. Совершенно нормальные ребята. Муж там не лежит на диване и не говорит, что материальное на фик. Он работает. Жена сейчас правда, не работает - потому что трое детей, младший недавно родился. Нормальная женщина - машину водит, салон красоты с удовольствием посещает. Чем от обычных отличаются? Только тем, что на службу в церковь ходят. Ну и конечно, тем, что не пьют не гуляют, как это сейчас принято. Квартиру купили. РОдителям квартиру купили, перевезли - они не москвичи изначально.
А смирению учит любая семья, православие тут не при чем.
А чаще всего к Богу как раз бегут от мира. И никто от своих ошибок или неверных взглядов отказываться не хочет. Носятся с ними как с писанной торбой, а доверять могут одному богу.
Чаще всего да. В церковь большинство людей приходит тогда, когда наступают какие то потрясения. Очень мало кто приходит от хорошей жизни.
А работа над ошибками.... это зависит от человека. Кто то работает и продвигается. А кто то только нудит. Как и в жизни.
По себе могу сказать, что я реально отказалась от некоторых вещей, которые раньше считала совершенно нормальным делом по нашей жизни. От некоторых пока не отказалась - потому что в моей голове пока не укладывается, как можно по другому. Всему свое время.
Вы здесь » Самый странный форум "НЕ СУДЬБА". Флудеры всех стран, соединяйтесь!!! » Семейная жизнь » Что для вас главное в семье?
