Самый странный форум "НЕ СУДЬБА". Флудеры всех стран, соединяйтесь!!!

Объявление

Форум переехал!!! Мы теперь здесь: Бежин луг

Добро пожаловать!!!!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Самый странный форум "НЕ СУДЬБА". Флудеры всех стран, соединяйтесь!!! » О серьезном » О добром и едином между христианами и другими верующими


О добром и едином между христианами и другими верующими

Сообщений 121 страница 140 из 140

121

4.a (продолжение)

Архимандрит Зинон "О единении"

До революции у нас ограничивались только диалогами с англиканами и со старокатоликами. Почему они поощрялись правительством и церковной властью? Потому что, во-первых, в Англии Церковь - государственная, а, во-вторых, и англикане и старокатолики составляли оппозицию Риму, а Рима у нас боялись больше татарской орды. Сейчас эти диалоги прекращены, потому что и те, и другие стали рукополагать женщин (и англикане и старокатолики имеют между собой евхаристическое общение).

Или, например, наши старообрядцы. Отсутствие богословской мысли, ее упадок или ее оцепенение говорит о том, что это общество отторгнуто от живительных источников Церкви, от Тела Христова, и, стало быть, как всякая отсеченная ветвь, засыхает. Так же и наши "зарубежники" - какая у них богословская мысль?.. Они или переиздают книжки столетней давности, или, если что-нибудь и пишут сейчас, то это - проповедь ненависти. Это мало похоже на христианство! Целью выставляется любовь к Богу и ревность о защите чистоты веры, - но разве можно во имя Божие проповедовать ненависть?! Всякий раскол, всякая ересь, всякое отпадение от Церкви рано или поздно приносит худые плоды.

Экуменизм - от греческого "ойкумена", что значит "населенная часть суши", - это стремление к таким контактам, которые бы привели, наконец, к единству христиан. Великий раскол XI века лучшими представителями и Западной, и Восточной Церквей воспринимался всегда как явление трагическое. Во все времена были личности, которые выражали сокровенные чаяния обеих Церквей. Ибо никто не может быть удовлетворен тем, что христианский мир раскололся. Ведь Христос молился о единстве всех своих последователей, этому посвящена целая глава в Евангелии от Иоанна.

Мне рассказывал один человек, который прошел сталинские лагеря, что там-то и были подлинные экуменические контакты. Вместе, к примеру, собирались епископ католический, епископ православный, протестант, - и речи не было ни о каких разногласиях вероучебного характера. Перед лавиной зла все это стерлось, они видели друг в друге только братьев, которые в свою меру и по-своему стремятся ко Христу.

Созыв Вселенских Соборов является признаком жизнедеятельности Церкви, и то что у нас уже больше 1000 лет не было Соборов - явление катастрофическое. Но беда еще и в том, что сейчас есть мнение, что Собор не только не нужен, но и невозможен, а это уже экклезиологическая ересь, потому что сказать, что Собор невозможен - это то же самое, что сказать: врата адовы одолели Церковь. И я абсолютно уверен, что если у нас сейчас боятся говорить о Соборе, то боятся опять же потому, что среди народа ходит мнение, что 8-ой Вселенский Собор будет собором антихриста. Но это же чистый вздор!

0

122

Например, упоминалось в СМИ, что на нужды благочестивой Православной Церкви на сооружение храма Христа Спасителя в Москве за 1994-1997 год было пожертвовано от частных лиц 18 миллиардов рублей , и еще много денег было получено и от организаций.

Храм Христа Спасителя принадлежит мэрии. Патриархии он только предоставляется для мероприятий. Все деньги от треб и пожертвования в нём, на сколько мне известно не идут Церкви.
Это коммерческий проект в некотором смысле.

0

123

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=t6rWQW3O9yw[/youtube]

0

124

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=F02U6MctnW0[/youtube]

0

125

Католики + секта адвентисты 7-го дня и православная секта некого о.Олега... :disappointed:

http://rutube.ru/tracks/1061872.html

Отредактировано Глашенька (2010-02-14 21:47:40)

0

126

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=R73fmBmvAVc[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=wLVXrHa0gGw[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Pv8aYvwXeJE[/youtube]

http://smotri.com/video/view/?id=v205496174b

единение..ахга. тоже христиане, кстати!

Отредактировано Глашенька (2010-02-14 23:56:19)

0

127

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=tyXimZs3RZY[/youtube]

0

128

4.b (продолжение)

Архимандрит Зинон "О единении"

Соборы собирались тогда, когда появлялась в этом нужда, они были реакцией Церкви на те проблемы, которые ставила жизнь. Никакие поместные соборы, никакие архиерейские соборы не могут заменить собою Собора Вселенского. Вот что по этому поводу пишет В. О. Ключевский: "Поместный Собор имеет смысл как местный орган Собора Вселенского. Но Вселенского Собора нет, следовательно его местные органы могут быть только мертвыми членами разорванного организма. Местные православные церкви, теперь (в 1906 г., т.е. до поместного Собора 1917 - 1918 г.г.) существующие, суть сделочные полицейско-политические учреждения, цель которых - успокоить наивно верующие совести одних и зажать крикливо протестующие рты других. Обе эти цели приводят к третьей, самой желанной для правящей церковной иерархии - это полное равнодушие мыслящей и спокойной части общества к делам своей местной церкви, - пусть мертвые хоронят своих мертвецов".

Эти слова, наверное, многих приведут в возмущение, но в них заключена очень горькая правда. Каждый день всякий православный христианин читает Символ веры, повторяет, что он верует, во единую, святую, соборную, апостольскую Церковь, - и страшно, что после этого он говорит, что Собор не только не нужен, но и невозможен. Почему Церковь не могла воспользоваться высказываниями многих святых? Для того Бог так все и устроил, чтобы один Дух проявлялся по-разному в различных дарованиях.

Высказывание одного человека, даже святого не всегда бывает верным, оно может быть и ошибочным. И опять же, мы знаем из истории, что могут быть лже-соборы. Где же критерий? Сейчас многие думают, что соборные определения принимались всеми без оговорок. Нет, во-первых, все догматы выкристаллизовывались в очень упорной, тяжелой и иногда даже жестокой борьбе, а определения Соборов внедрялись в жизнь тоже не вдруг, а постепенно - это надо помнить.

Некоторые благочестивые монахи говорят, что если состоится Всеправославный Собор и примет какие-нибудь небывалые решения, каких прежде не слышали, то его можно и не послушаться. А зачем же нужен собор, который не даст никаких новых ответов? Ведь многие вопросы, которые ставит перед нами сейчас жизнь, вовсе были неизвестны отцам VIII века! В Католической Церкви после раскола было уже множество соборов, в среднем каждые семьдесят лет собирался собор. На некоторые из них, особенно на последние, приглашались представители Восточной Церкви, но они отказывались туда ехать. Только на Втором Ватиканском Соборе были наблюдатели от Русской Православной Церкви.

И совершенно понятно, что Римская Церковь осознавала себя как Церковь и осознавала свою обязанность давать ответы на вопросы, которые ставила жизнь, видела необходимость соборов и созывала их. Если же представители Православной Церкви отказались принять участие в них, что ж католикам было после этого делать - прекратить существование?!

Я думаю, что сейчас идея Собора витает в воздухе, нужда в нем назрела. Ведь предсоборные совещания происходили уже неоднократно, и идея созыва Всеправославного Великого Собора тоже уже известна. Но и Всеправославным Собором тоже ограничиваться нельзя. На этом соборе следует рассмотреть вопрос об отношениях между Восточной и Западной частями Церкви, и, наконец, созвать Вселенский Собор с участием Римской Церкви. А тогда уже легче будет решить вопрос с конфессиями, которые появились после отпадения от Римской Церкви Лютера и его последователей. Сейчас нужно молиться, чтобы это время приблизилось, чтобы Церковь могла полноценно осуществлять свою миссию в мире.

0

129

Глашенька, перестаньте, пожалуйста, оффтопить. Тема не о "буках" и "бяках", а обо всех и о хорошем. Бессмысленно отрицать доброе, у тех, кто не похож на вас, - оно есть, и это факт.

Подобно тому, как на каждой упаковке сигарет пишут: "Минздрав предупреждает, курение опасно для Вашего здоровья", так и Ваши действия в теме похоже на "Прав-здрав-охран* предупреждает."

________________________________
*Православный здраво-охранник :-)

Отредактировано Барсучок (2010-02-15 16:51:55)

0

130

Барсучок написал(а):

Глашенька, перестаньте, пожалуйста, оффтопить. Тема не о "буках" и "бяках", а обо всех и о хорошем. Бессмысленно отрицать доброе, у тех, кто не похож на вас, - оно есть, и это факт.
Подобно тому, как на каждой упаковке сигарет пишут: "Минздрав предупреждает, курение опасно для Вашего здоровья", так и Ваши действия в теме похоже на "Прав-здрав-охран* предупреждает."

Тихо сам с собою я веду беседу... :dontcare:
У вас с Ланой изумительно схожая тактика. Приписать мне нечто, а потом полечить от этого... :flag:

Доброе есть, я этого не отрицала никогда, но Минздрав предупреждает, это верно!

Где  оффтопики?  Материал очень даже относится к теме единения, ведь по вашему слову все должны объедениться. А я предлагаю вглядеться в то, с чем предлагается объедениться.  :glasses:

0

131

Глашенька написал(а):

Доброе есть, я этого не отрицала никогда

Но и НЕ упоминали - тоже никогда ))

0

132

Барсучок, а вот эта пурга вам тоже ложится на сердце бальзамом, ведь в стиле единения..., даже интересно?

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=1waQIYBgX7U[/youtube]

0

133

Lana-Riga написал(а):

Но и НЕ упоминали - тоже никогда ))

А, значит, заподозрили, решили что так и есть и  пожурили.. :D 
Да, я же сама разрешила вам такие игры, может, вам от этого легче..

Отредактировано Глашенька (2010-02-15 23:33:12)

0

134

Глашенька написал(а):

А, значит, заподозрили, решили что так и есть и  пожурили..

Что заподозрили?
Про что решили?
КАК есть?
и - кто кого пожурил (и - КАК?)

З.Ы.
Оля, Вас никто ни в чем не подозревает.
Просто, если желаете, Вы вполне можете открыть тему "О различиях между конфессиями", - Вам это близко, - пожалуйста, открывайте на здоровье и выкладывайте там Ваш "компромат". А Барсучок будет здесь говорить о том, что у христиан доброе и общее. Вот, и будет всем по консенсусу ))

0

135

Вы же пишете в православном цветнике духовном о "бреде...", а мне здесь хочется подчеркнуть бредовость затеи единения, тем более, что принятие этого единение, единения во лжи , которое так раскрашивает эта тема, опасно для непросвещённых.

По-любому, разбавлять сласти надобно, потому, к вашим услугам.. :P

Отредактировано Глашенька (2010-02-16 10:44:25)

0

136

Глашенька написал(а):

Вы же пишете в православном цветнике духовном о "бреде...

Тема о бредовой орфографии выделена из "цветника".

0

137

Тема о бредовой орфографии выделена из "цветника".

Не вами. :rolleyes:

0

138

4.с (продолжение)

Архимандрит Зинон "О единении"

Но, говоря о соединении церквей, мы должны всегда помнить, что не может быть даже и речи ни о каком чисто внешнем, механическом соединении. От всех неправославных конфессий, которые хотят стать православными, или которые мы желаем проверить, православны ли они, мы имеем право требовать только признания определений семи Вселенских Соборов и Никео-Цареградского Символа веры. Все остальное для веры не столь важно, - это может относиться к разряду местных обычаев, традиций, национальных или исторических особенностей, - к вере это прямого отношения уже не имеет.

Уникальность христианства как раз в том и состоит, что в каждой национальной церкви оно преломляется совершенно особым образом. Не может, например, британец или датчанин в таких же формах выражать свои чувства к Богу, как араб, сириец или грек. В таком смысле полного единообразия в Церкви никогда не было. А единство в главном мы все-таки обязаны требовать!

0

139

Глашенька написал(а):

Не вами.

А в чем принципиальная разница?

0

140

4.d (окончание)

Архимандрит Зинон "О единении"

Вселенские Соборы, которые изложили, сформулировали догматы, не изобрели ничего нового - Церковь всегда верила так. Просто догматические определения появляются в какой-то исторический момент, когда появляются вопросы, на которые нужно давать ответ. Закон всемирного тяготения существовал задолго до Ньютона, но сформулирован был им. Точно так же и догматы, - это не человеческие вымыслы, изобретения или законы, которые имели целью удержать или разделить всех, - это богооткровенные истины, изложенные и сформулированные благодаря действию Святого Духа посредством живых сосудов благодати. Потому они не могут измениться.

И начиная соединение, которое, несомненно, есть дело богоугодное,- я не верю, чтобы молитва Христа о единстве Его последователей осталась не услышанной,- в первую очередь следует иметь в виду те две большие части Церкви - Восточную и Западную, Православную и Католическую Церковь, разделение которых в XI веке повлекло за собой последующие расколы. (Всем известно, что протестантизм возник в XVI веке в католичестве после того, как Лютер отпал от единства Апостольской Церкви, а потом и лютеранство стало дробиться.) Чтобы определить отношение к протестантам, нужен сначала диалог, нужно досконально узнать, кто они? каково их отношение к Церкви? Ведь многие из них на словах, действительно, исповедуют Христа Богом и исповедуют Церковь как богоустановленное учреждение, но многое они понимают совершенно не так, - и это тоже имеет значение и отношение к вере. Это не значит, что они обречены на вечную погибель, - такие суды никто из людей произносить вообще не имеет права. Кто-то высказал очень верную мысль: мы можем только сказать, где Церковь есть, но не можем с уверенностью сказать, где ее нет.

Многие протестанты готовы к своей Евхаристии допускать всех, - но только от этого единства веры все равно не получится. Почему православные и католики к этому относятся очень осторожно, и это имеет основания? По словам св. Иринея Лионского, "наше учение согласно с Евхаристией, а Евхаристия согласна с нашим учением". И всякие расколы или ереси всегда влекли за собой отлучение от общения в Евхаристии: это было видимое отлучение, когда внутреннее уже совершилось. Так что это вопрос довольно сложный. Молиться об этом необходимо всем.

У православных часто бывает несколько притуплено, если можно так выразиться, а иногда и вовсе атрофировано "эк-клезиологическое чувство". Эти вопросы никого не интересуют, считают, что полнота кафолической церкви - это Церковь Православная, Восточная, все остальные - еретики, заранее обреченные на геенну огненную, и говорить с ними не о чем. Если они захотят стать православными, они должны отказаться от всех своих тысячелетних традиций, даже вполне безобидных местных традиций.

Сейчас задача всех, и в первую очередь - православных, и в первую очередь - русских - подумать о том, что нам нужно вернуться к евангельской простоте, которая была присуща древней Церкви. Ап. Иоанн Богослов в послании говорит, что всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога (1 Ин. 4. 2), - вот критерий! Если кто приходит к вам и приносит Его имя, - значит, это ваш брат и единомышленник. Также и Христос говорит, что верующий в Него не будет осужден (Ин. 3. 18), - т. е. вера в то, что Христос есть Спаситель, Искупитель мира уже достаточна для спасения.

0


Вы здесь » Самый странный форум "НЕ СУДЬБА". Флудеры всех стран, соединяйтесь!!! » О серьезном » О добром и едином между христианами и другими верующими