Самый странный форум "НЕ СУДЬБА". Флудеры всех стран, соединяйтесь!!!

Объявление

Форум переехал!!! Мы теперь здесь: Бежин луг

Добро пожаловать!!!!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Самый странный форум "НЕ СУДЬБА". Флудеры всех стран, соединяйтесь!!! » О серьезном » О добром и едином между христианами и другими верующими


О добром и едином между христианами и другими верующими

Сообщений 91 страница 120 из 140

91

Dot написал(а):

И я не понимаю, почему Вы апеллируете к авторам, которые в ПЦ не имеют никакого авторитета?

Моя тема называется "О добром и едином между христианами и другими верующими" и не ограничивается какой-нибудь одной конфессией.

Dot написал(а):

А Вы те цитаты, которые постите, не читаете?

Читаю, но Вы спрашивали о "монахах-экуменистах" и именно такое сочетание мне ранее не попадалось на глаза.

Dot написал(а):

В чем ценность их мыслей?

Они свидетельствуют о всеобщем опыте познания Бога, добра и милосердия, который простирает Свою милость на всех, а не только на "избранных" в РПЦ.

Отредактировано Барсучок (2010-02-09 21:13:26)

0

92

Dot написал(а):

Если бы Ваши тезисы о монашествующих были верны

Это не мои тезисы. Читайте, пожалуйста, внимательно текст, который цитируете.

0

93

Простите, но Вы переливаете из пустого в порожнее. Вы приводите цитаты неавторитетных людей, о которых, как я полагаю, форумчане даже не слышали, и хотите, чтобы мы ими восхищались и признали их ценность?

Барсучок написал(а):

Это не мои тезисы. Читайте, пожалуйста, внимательно текст, который цитируете.

Не Ваши, но зачем Вы их здесь поместили?

0

94

Барсучок написал(а):

Они свидетельствуют о всеобщем опыте познания Бога, добра и милосердия, который простирает Свою милость на всех, а не только на "избранных" в РПЦ.

То что Бог хочет спасения всех, никто не сомневается. Не надо приписывать свои измышления православным.
И обращу Ваше внимание, что РПЦ - не единственная Церковь, но Вы упорно отождествляете весь православный мир с ней. Это  невежество или злой умысел?

0

95

Dot написал(а):

Простите, но Вы переливаете из пустого в порожнее.

Таково Ваше личное мнение.

Dot написал(а):

Вы приводите цитаты неавторитетных людей

Из православных я привёл цитаты известных в православном мире людей: Кураев, Митрополит Антоний Сурожский, Никита Струве, Николай Арсеньев. Их мнение заслуживает внимание и пользуется таковым. Если Вы думаете иначе, то в чём проблема?

Dot написал(а):

и хотите, чтобы мы ими восхищались и признали их ценность

Я не призываю восхищаться кем-нибудь. Признать ценность или нет - это на Ваше усмотрение.

Dot написал(а):

Не Ваши, но зачем Вы их здесь поместили?

Потому, что я автор этой темы и составляю её по своему усмотрению.

0

96

Dot написал(а):

И обращу Ваше внимание, что РПЦ - не единственная Церковь

Я знаю это.

Dot написал(а):

Вы упорно отождествляете весь православный мир с ней

Неправда. Я говорю о конкретной Церкви и как раз не отождествляю с другими. Например Румынская ПЦ перешла на "новый календарь" и празднует Рождество 25 декабря. РПЦ же остаётся при Юлианском исчислении и многие в ней высказываются в таких настроениях, что переход на Григорианский календарь будет приравнен к измене Православию и прочие кошмары. Я же не отождествляю эти две ПЦ. Это так, только маленький пример.

Dot написал(а):

Это  невежество или злой умысел?

Ни то и ни другое. Исхожу из конкретной ситуации.

0

97

Барсучок написал(а):

Потому, что я автор этой темы и составляю её по своему усмотрению.

Но что-то Вы хотите этим сказать. Какую-то мысль Вы хотите до нас донести. 

А почему Вы решили, что Струве и Арсеньев авторитетны?

0

98

Dot написал(а):

А почему Вы решили, что Струве и Арсеньев авторитетны?

Исходя из того положения, которое Струве занимает в православной эмиграции и по уровню образования, публикациям. Если Вы о нём мало слышали и не читали журнала "ВРХД" или книг изданных "YMCA-Press", то загляните сюда, к примеру.

Николай Арсеньев - философ, богослов, историк религии, поэт и переводчик. Был профессором православного богословского факультета Варшавского университета; читал лекции в Оксфордском, Кембриджском, Лондонском университетах; с лекциями выступал в Каунасе. Биографическая справка здесь.

Dot написал(а):

Но что-то Вы хотите этим сказать.  Какую-то мысль Вы хотите до нас донести.

Об этом свидетельствует название моей темы: "О добром и едином между христианами и другими верующими".

0

99

Доброе и единое есть. Хотя бы то, что все мы образ Божий. И что из этого должно следовать?

0

100

* * * *

Отредактировано Барсучок (2010-02-10 14:19:44)

0

101

3.b (окончание)

Россия Диво Барсотти

"Да, я почувствовал, что единство уже в действии: я чувствовал в себе единство со всем этим огромным народом, с каждым молодым человеком, с каждым мужчиной, с каждой женщиной, которая молилась со мной в замечательных церквях и соборах; это единство было подобно венцу славы, блистающей на русской земле. Да, есть люди, которые отвергают единство с нами, католиками, но этот отказ проистекает из непонимания, которое мы должны стараться преодолеть. Если в своём религиозном благочестии православные чувствуют себя чадами Богоматери, они не могут не чувствовать себя нашими братьями. В сущности, именно таков и мой опыт: я и мои спутники испытали живое чувство братской любви, мы познали радость реальной общности, не только из-за нашего стремления к любви, но ещё в большей степени из-за любви к нам. Я никогда не забуду монаха, разговаривавшего с нами в Донском монастыре: так просто, радостно и ясно, что мы были глубоко поражены. Я всегда буду помнить простую женщину, до земли согнувшуюся передо мной, а затем поднявшуюся на колени и захотевшую взять и поцеловать мои руки…"

Диво Барсотти (1914 - 2006)

Источник: «Новая Европа», Международное обозрение культуры и религии, N 19, 2007,  Маргерита Иентиле «Россия Диво Барсотти»,  стр. 103, 117-118.

0

102

Барсучок написал(а):

Да, я почувствовал, что единство уже в действии: я чувствовал в себе единство со всем этим огромным народом,

В России много народов живет, и много религий в России: в нашей стране есть и православные , и мусульмане, и иудаисты, и буддисты, и протестанты итд.
Кроме того, есть еще атеисты, коммунисты, итд.
Так что, нет  единства взглядов и в народе,  и нет единства мировоззрения и на планете в целом.

0

103

дмитрий написал(а):

Так что, нет  единства взглядов и в народе,  и нет единства мировоззрения и на планете в целом.

Дима, а как Вы думаете, может ли быть единство духа? Нет единства взглядов на то и на се, а вот может быть какая-нит общая идея, которая всех объединит?

Когда-то, еще во времена СССР, я чувствовала единство с другими народами, не знаю, как-то внутренне чувствовала. А вот теперь, пожалуй, только с белорусами его и чувствую, больше ни с кем...Странно как-то :dontknow:

Отредактировано MISS BOND (2010-02-10 15:37:31)

0

104

MISS BOND написал(а):

Дима, а как Вы думаете, может ли быть единство духа? Нет единства взглядов на то и на се, а вот может быть какая-нит общая идея, которая всех объединит?Когда-то, еще во времена СССР, я чувствовала единство с другими народами, не знаю, как-то внутренне чувствовала. А вот теперь, пожалуй, только с белорусами его и чувствую, больше ни с кем...Странно как-то

Общая идея- это любовь, которая нужна ведь всем людям, всех стран и народов.

Но говорить о единстве  в стране и мире, когда на Земле нет ни идеологического единства, ни политического единства, ни языкового единства-- это иллюзии.
Ведь какое, например,  будет  единство  мировоззрения между верующими и атеистами,
если одни верят в Бога, а другие не верят?
Какое будет единство взглядов между трудолюбивыми и лентяями, если одни привыкли жить за счет других?
Какое будет единство взглядов между целомудренными людьми и  блудниками?
Какое будет единство взглядов между ворами и не ворами?
Какое будет единство взглядов между волками и овцами, если волки едят овец?

Библия пишет, что Бог раскаялся что создал людей (Бытие 6:6).
А ведь если Земля тонет в грехах и обречена Богом на гибель (Библия, Откровение о конце света),
то в этой ситуации можно хотя бы постараться самому спастись и спасти свою семью,
не оставаться на тонущем корабле , если нет возможностей спасти этот тонущий Титаник..

Вот как в Библии описана ситуация с праведником Лотом: Бог предписал ему и его семье покинуть город грехов Содом,  чтобы не погибнуть вместе со всеми жителями Содома и Гоморры..
В результате Лот спасся, а Содом и Гоморра погибли. (Библия, Бытие).
***********************************************************************************

0

105

Мусульмане отреставрировали старейший в мире христианский монастырь

5 февраля 2010 г.
Египетские специалисты объявили об окончании реставрации старейшего в мире христианского монастыря, сообщает Associated Press. Реставрация монастыря святого Антония длилась восемь лет и стоила 14,5 миллиона долларов США.

Глава египетского Верховного совета по древностям Захи Хавасс, объявивший об окончании работ, подчеркнул важность того, что реставрацией занимались мусульмане. «Мы намерены восстанавливать любые памятники истории, неважно какие — коптские, иудейские или мусульманские», — заявил Хавасс.

Как отмечает AP, объявление о завершении реконструкции появилось спустя месяц после самого серьезного обострения отношений между христианами-коптами и мусульманами в Египте за последние 10 лет. После того как в православный сочельник в пригороде Наг-Хаммада были убиты шесть коптов, власти Египта подверглись критике за невнимание к вопросу сосуществования христиан и мусульман в одной стране.

В то же время Хавасс заявил, что связи между этими двумя событиями нет. «Призываю всех забыть тот инцидент», — добавил археолог.

Реставрация монастыря финансировалась из египетского бюджета. В ходе работ специалисты обновили стену, окружающую монастырь, и стены двух главных церквей монастырского комплекса — церкви святых апостолов XIV века и церкви святого Антония VI века.

Кроме того, были отреставрированы монашеские кельи, башня VI века, защищавшая монахов от многочисленных набегов бедуинов в Средние века, и роспись церкви святого Антония. Также была установлена современная канализационная система.

В ходе археологических работ на территории монастыря были найдены руины древних монашеских келий, датирующихся IV веком. После того как их извлекли на поверхность, развалины были накрыты толстым стеклом, через которое посетители могут их рассмотреть.

Монастырь святого Антония расположен вблизи Заафарана в Восточной пустыне, на побережье Красного моря. Антоний, прославленный после смерти в лике святых, поселился отшельником в этих местах в III веке. После его кончины последователи преподабного построили вокруг могилы монастырь, обнесенный крепостными стенами. На могиле была построена церковь святого Антония. Комплекс датируется примерно 350 годом.

В настоящее время в монастыре, который пользуется популярностью среди паломников, живут несколько десятков монахов.

79-миллионный Египет, являющийся преимущественно мусульманской страной, насчитывает примерно 8 миллионов христиан.

Богослов.ru

0

106

А в России не то что реставрируют, а строят и мусульманские, и иудейские, и буддистские храмы - с разрешения властей. Причем эти самые власти потом отплясывают на культовых праздниках этих религий, достаточно вспомнить нашего мэра на ежегодном Пурине.

0

107

Чья же я) написал(а):

А в России не то что реставрируют, а строят и мусульманские, и иудейские, и буддистские храмы - с разрешения властей.

Кто строит-то и на чьи деньги?

0

108

Барсучок написал(а):

Кто строит-то и на чьи деньги?

Строят - строительные организации. Много денег на строительство храмов собирается и за счет пожертвований  частных лиц, много денег собирается и за счет пожертвований организаций.

Отредактировано дмитрий (2010-02-11 16:00:49)

0

109

В нашей стране без помощи государственных вложений, такие проекты никто не строит.

0

110

дмитрий написал(а):

Строят - строители.

дмитрий написал(а):

И построили её татары ведь не на ваши деньги, Барсучок.

Дима, это же банально.

0

111

Чья же я) написал(а):

А в России не то что реставрируют, а строят и мусульманские, и иудейские, и буддистские храмы - с разрешения властей.

Ничего удивительного не нахожу в том, что традиционным для России религиям разрешают строить свои храмы. В сообщении же говорится, что мусульмане реставрировали христианский монастырь и эта работа обошлась в крупную сумму. Напомню, что официальной религией Египта является Ислам.

Вы можете представить себе, чтобы православные верующие отреставрировали синагогу в России? Я, нет, не представляю.

Чья же я) написал(а):

Причем эти самые власти потом отплясывают на культовых праздниках этих религий

Я знаю, что в моём родном Пятигорске власти отреставрировали католический храм, но верующим его не отдали. Для проведения мессы католики платят аренду, чтобы помолиться в своей же собственной церкви. Парадокс! А Вы говорите об отплясывании.

Отредактировано Барсучок (2010-02-11 14:46:44)

0

112

Чья же я) написал(а):

В нашей стране без помощи государственных вложений, такие проекты никто не строит.

Граждане и организации  много помогают , взнося пожертвования на строительство храмов.
Например, упоминалось в СМИ, что на нужды благочестивой Православной Церкви на сооружение храма Христа Спасителя в Москве за 1994-1997 год было пожертвовано от частных лиц 18 миллиардов рублей , и еще много денег было получено и от организаций.
Общая сумма пожертвований на сооружение храма Христа Спасителя с октября 1994 года составила более 1 триллиона рублей.
Проводились и специальные мероприятия для привлечение средств на строительство храма Христа Спасителя, крупнейшим из которых стали благотворительные концерты Мстислава Ростроповича, сбор от которых составил более 2 миллиардов рублей.

Например, об  этих цифрах  упоминалось в газете Могилевские ведомости за 23 августа 1997 года со ссылкой в газете на Интерфакс и на фонд финансовой поддержки воссоздания храма) .

Отредактировано дмитрий (2010-02-11 14:53:57)

0

113

....

Отредактировано дмитрий (2010-02-11 16:01:18)

0

114

Барсучок написал(а):

в моём родном Пятигорске власти отреставрировали католический храм, но верующим его не отдали.

А на чьи деньги отреставрировали и почему не отдали вы не интересовались?

0

115

Чья же я) написал(а):

А в России не то что реставрируют, а строят и мусульманские, и иудейские, и буддистские храмы - с разрешения властей. Причем эти самые власти потом отплясывают на культовых праздниках этих религий, достаточно вспомнить нашего мэра на ежегодном Пурине.

Да, слыхала о том, что строительство синаноги а Парке Победы осуществлялось а) с разрешения Лужкова и б) чуть ли не на его личные баблосы...

Отредактировано MISS BOND (2010-02-11 16:25:28)

0

116

дмитрий написал(а):

А на чьи деньги отреставрировали и почему не отдали вы не интересовались?

До 1997 года, насколько я знаю, ситуация оставалась такой, как я написал. В сети нашел последние новости:

В 1989-1991 гг. фирма «Реставратор» под руководством мастера И. К. Суюнова провела реставрационные работы за счет средств жертвователей и местных предприятий. Авторами проекта реставрации были главный художник Пятигорска В. В. Марков и краковский архитектор Я. Будына. Удалось вернуть храму и колокольне первоначальный облик. Над входом появилась надпись на польском языке, строка из 112-го псалома: «Славьте Бога все народы». В здании был устроен концертный зал государственной Филармонии на КМВ, которая установила здесь малый орган голландской фирмы «Юханус». В январе 1992 г. местная католическая община провела первое богослужение в обновленном здании. Согласно договору, через десять лет, Филармония передала здание приходу Римско-Католического объединения Преображения Господня в Пятигорске. Ныне это единственный католический храм в Ставропольском крае.

http://kmvline.ru/arch/b_38.php

0

117

4

Архимандрит Зинон "О единении"

...Надо помнить, что Церковь разделиться не может, потому что Глава Церкви - Христос.

Я думаю, что когда мы говорим о экуменизме, нужно иметь в виду, в первую очередь, уврачевание мучительной раны - отношений между Православной Церковью и Католической. И этот вопрос никогда не снимался. Всегда были и в Католической, и в Православной Церкви люди, которые остро ощущали эту боль. Не было такого столетия, и даже десятилетия, когда бы эта проблема не обсуждалась, - что-нибудь это да значит!

Никто из серьезных православных богословов не дерзнет вслух заявить, что Католическая Церковь - это не Церковь. Да и сама жизнь нашей Церкви доказывает, что мы так не думаем, потому что мы приемлем таинства Римской Церкви, а таинства могут быть только в Церкви, вне Церкви их не существует. Коли мы признаем апостольское преемство Католической Церкви, Крещение и другие таинства, почему мы не приемлем Евхаристию?

Разделились человеческие общества, разделился человеческий менталитет, а Церковь, конечно, осталась единой. Сейчас это две великих традиции, которые друг друга не исключают, а взаимно дополняют. И сегодня больше нужно делать акцент не на том, что нас разделяет, а на том, что у нас общего, - а общего гораздо больше. "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Ин. 13. 35), - эту заповедь о любви христиане нарушили, потому и случилась трагедия раскола. Первый великий раскол - в V веке, когда весь негреческий Восток отпал от Церкви, и второй великий раскол - с Римом. От оскудения любви умножились беззакония.

Конечно, теперь легко давать оценки, а какой была на деле ситуация в те времена - сейчас представить в точности трудно. Но для того Бог и дает время, чтобы люди на расстоянии увидели, к чему это привело. А привело это к тому, что у нас, в России, сначала считали еретиками католиков и протестантов, теперь стали считать еретиками греков, которые перешли на новый календарь. Потом зарубежная церковь стала считать еретической Московскую Патриархию, обвиняя ее в сергианской ереси. А теперь, если кто-нибудь заменяет церковно-славянский язык на русский, - это называют обновленчеством, и так далее, и конца этому не будет. Это очень мрачный симптом. Раскол в скрытых формах у нас уже наличествует. Официально это все еще как-то держится, а внутри - единства и любви среди христиан нет.

Все поместные восточные патриархаты друг с другом постоянно соперничали и именно на национальной и политической почве: русские - с греками, греки - с болгарами, болгары - с сербами. Легче всего анафематствовать всех - но это ничего не решает! Сейчас наступает время, когда речь будет идти о том, быть или не быть христианству, а не православию - русскому или греческому, когда всякая изоляция будет равносильна самоубийству. И если Русская Православная Церковь и сейчас законсервируется и отгородится от мира, то все это кончится трагически, - второй смертью, хуже первой. Вспомним, что и древние аскеты, и оптинские старцы, и самые выдающиеся русские святители - были очень открытыми людьми.

0

118

Барсучок написал(а):

друг друга не исключают, а взаимно дополняют.

И чем же это?

Барсучок написал(а):

сначала считали еретиками католиков и протестантов, теперь стали считать еретиками греков, которые перешли на новый календарь. Потом зарубежная церковь стала считать еретической Московскую Патриархию, обвиняя ее в сергианской ереси. А теперь, если кто-нибудь заменяет церковно-славянский язык на русский, - это называют обновленчеством

Аааааааааааааааа, да чО там, наденем черные очки и пущай себе творят чего хотят.

Барсучок написал(а):

если Русская Православная Церковь и сейчас законсервируется и отгородится от мира, то все это кончится трагически, - второй смертью, хуже первой.

Правильно. Вторая смерть-страшный суд. И он, как мы знаем - последний.

0

119

Чья же я) написал(а):

И чем же это?

Поскольку Ваш вопрос относится к цитате о.Зинона, то я из него и отвечу:

Ирина Языкова: По всей видимости, раньше на Руси к таким контактам относились не так болезненно, как сейчас. Например, в XV веке итальянский архитектор Аристотель Фиорованти строит в Кремле Успенский собор. И никого не пугает, что кафедральный собор Русской Православной Церкви строит католик.

О. Зинон: Сегодня, конечно, никто уже не вспоминает, что Аристотель Фиорованти был католиком. Да это и не единственный пример. Вот, к примеру, многие православные зачитываются книгой Никодима Святогорца "Невидимая брань", а мало кто знает, что ее автор - католик, иезуит, Лоренцо Скуполи. Никодим Святогорец только перевел это сочинение с латинского на греческий. Или, например, все вспоминают, как Игнатий Брянчанинов ругает книжку Фомы Кемпийского "О подражании Христу", а ведь ее на русский язык перевел К. П. Победоносцев, обер-прокурор Синода, которого в симпатиях к католичеству заподозрить едва ли возможно. Все это свидетельствует о том, что в Церкви постоянно происходит взаимообмен и все не так однозначно. Вот, например, греки не празднуют 22 мая (или 9 мая, по старому стилю) перенесение мощей святителя Николая из Мир Ликийских в Бар. Потому что праздновать, собственно, для них нечего - в этот день крестоносцы у греков мощи св. Николая увезли. И этот день для греков скорее день траура, нежели праздник. Но почему тогда празднуют русские? Это доказывает только одно: контакты с Римом были теснейшие, и потому западный праздник вошел в русский церковный календарь. И до сих пор в Русской Церкви шествие по морю мощей св. Николы восхваляется в самых возвышенных выражениях.

Отредактировано Барсучок (2010-02-12 17:43:30)

0

120

Другой пример единства и взаимодополнения:

Ирина Языкова: Икона появилась в Церкви также задолго до раскола. Это - наследие Единой неразделенной Церкви. Правильно ли считать икону не только достоянием русской православной традиции, но и явлением общехристианским?

О. 3инон: Безусловно. Когда я, путешествуя по Европе, смотрел росписи в романских храмах, то убедился, что византийская традиция там проглядывает совершенно четко. Конечно же, сразу узнаваемо, что писал не грек, но при этом понимание образа - общее. Непохоже, и в то же время - похоже. Вот наглядный ответ на тот вопрос, который Вы задавали раньше - о традиции. И что меня еще поразило - много элементов орнаментов романских храмов можно встретить на русских храмах XII века. Очевидно, что контакты с Европой были хорошие, тесные. Согласно летописи, Александр Невский велел построить во Пскове латинскую церковь. А в Киеве в Х или в XI веке существовал доминиканский монастырь. Западных святых - например, Климента, папу римского, также очень почитали на Руси - в Киеве, в Новгороде, во Пскове.

0


Вы здесь » Самый странный форум "НЕ СУДЬБА". Флудеры всех стран, соединяйтесь!!! » О серьезном » О добром и едином между христианами и другими верующими