Вот вам плоды единства Церкви с государством.
Зато у мусульман в этом смысле всё вполне себе НАРЯДНО, - потому их уже и больше, чем католиков...
Я считаю, что здесь разница в демографической тенденции, а не в вопросе политики или религии.
Самый странный форум "НЕ СУДЬБА". Флудеры всех стран, соединяйтесь!!! |
Добро пожаловать!!!!
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Самый странный форум "НЕ СУДЬБА". Флудеры всех стран, соединяйтесь!!! » О серьезном » Про ислам
Вот вам плоды единства Церкви с государством.
Зато у мусульман в этом смысле всё вполне себе НАРЯДНО, - потому их уже и больше, чем католиков...
Я считаю, что здесь разница в демографической тенденции, а не в вопросе политики или религии.
здесь разница в демографической тенденции, а не в вопросе политики или религии
Дорогой мой, но ведь именно политика и религия и формируют пресловутые "демографические тенденции" ))
Вот, в Латвии додумались снизить (отобрать у детей) процент алиментов. Ну, и чего они этой мерой добились? - повышения рождаемости или статистики абортов? (угадавшему - приз)
(угадавшему - приз)
А какой будет приз?
(люблю подарки и тортики)
А какой будет приз?
виртуальный
виртуальный
Не, виртуальный не хотим.
Хотим реальный приз.
Не, виртуальный не хотим.
Ну, значит, можешь НЕ участвовать.
Вот, в Латвии додумались снизить (отобрать у детей) процент алиментов. Ну, и чего они этой мерой добились? - повышения рождаемости или статистики абортов?
Ответ: повышение абортов. Бр-р-р! Неприятно думать, если я угадал.
Дорогой мой, но ведь именно политика и религия и формируют пресловутые "демографические тенденции" ))
Возможно ты права. Мы же говорили о единстве Церкви с государством и ты привела в пример мусульман. Я понял это так, что у них при официальной религии Ислама в государстве с мусульманскими законами рождаемость выше - примерно это ты хотела сказать?
В номинально христианской Европе, где у бразды правления нет мусульман, они между тем в демографическом приросте превышают европейские народы так, что их популяция грозит сравняться по численности с европейцами и даже перерости.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=N2t9AV8VA-o[/youtube]
В третьих, может вы недооцениваете значение Мухаммеда и ислама в истории:
если бы его взгляды были бы неактуальны , то они бы не привлекли к себе столько много людей,
Может и недооцениваю Но вот что по этому поводу говорит ваш христианский святой Иоанн
Дамаскин:
Есть еще и доныне имеющая силу, вводя народ в заблуждение, религия измаилитов, предтеча антихристова. Она происходит от Измаила, рожденного Авраамом от Агари, поэтому они называются агарянами и измаилитами. Саракинами же их называют, потому что Агарь сказала ангелу: Сарра отпустила меня пустой.
Они были идолослужителями и поклонялись утренней звезде и Афродите, которую на своем языке называли Хабар, что значит великая.
Итак, до времен Ираклия саракины явно служили идолам; от его же времени и доселе у них появился лжепророк, называемый Мамедом (Магометом). Тот, познакомившись с Ветхим и Новым Заветом, а также пообщавшись с арианским будто бы монахом, составил собственную ересь. Расположив к себе это племя видом благочестия, он распускал молву, что ему ниспослано с неба писание. Записав в своей книге некоторые смехотворные сочинения, он передал ее им для почитания.
Магомет говорит, что единый Бог есть творец всего, что Он и не рожден и родил никого. Он говорит, что Христос есть Слово Божие и Дух Его, но творение и раб, что Он родился бессеменно от Марии, сестры Моисея и Аарона. Ибо, говорит он, Слово Божие и Дух вошел в Марию и родил Иисуса, пророка и раба Божия. Беззаконные иудеи восхотели распять Его и, схватив, распяли тень Его. Сам же Христос, говорит Магомет, не был распят и не умер. Ибо Бог взял Его к Себе на небо, потому что любил Его. И это говорит Магомет: когда Христос вошел на небеса, Бог спросил Его, говоря: "Иисус, Ты говорил, что "Я есмь Сын Божий и Бог?" И ответил, сказано, Иисус: "Будь милостив ко Мне, Господи! Ты знаешь, что Я не говорил, и Я не стыжусь быть Твоим рабом. Но грешные люди написали, что Я говорил это слово и солгали обо Мне и впали в заблуждение". И сказал Ему Бог: "Знаю, что Ты не говорил этого слова".
И, пустословя в этой книге много других смехотворных вещей, Магомет хвастается, что она ниспослана ему от Бога. Мы же говорим: "Но кто же свидетель, что Бог дал ему писание, и кто из пророков предсказал, что восстанет такой пророк?" И когда они затрудняются ответить, мы скажем, что Моисей получил закон, когда Бог явился на горе Синай пред лицом всего народа в облаке и огне, мраке и буре, и что все пророки, начиная от Моисея и далее, предсказывали относительно явления Христа и о том, что Бог Христос и Сын Божий придет во плоти и будет распят, умрет и воскреснет и что Он будет судьей живых и мертвых. И на наши слова: "Почему же ваш пророк не пришел так, чтобы другие свидетельствовали о нем? И почему Бог, Который дал закон Моисею на дымящейся горе в виду всего народа, не в вашем присутствии дал и ему писание, о котором вы говорите, чтобы и вы были уверены в этом", - они отвечают, что Бог делает то, что хочет. Это и нам, говорим мы, известно, но мы спрашиваем, каким образом писание низошло к вашему пророку? И они отвечают, что писание низошло на него сверху в то время, когда он спал. Мы скажем в применении к ним следующую шутку: "Значит, так как он принял писание сонным и не почувствовал действия Божия, на нем исполнилось слово народной пословицы..." Снова мы спрашиваем: "Почему вы, когда он в вашем писании приказывает вам ничего не делать и не принимать без свидетелей, не сказали ему: прежде всего сам подтверди через свидетелей, что ты пророк, что от Бога пришел и какие писания свидетельствуют о тебе?" Стыдясь, они молчат. А мы им говорим обоснованно: "Так как вам не позволено без свидетелей ни жениться, ни продавать, ни приобретать, и так как и вы сами не принимаете без свидетелей осла или скота, то вы получаете и жен, и имущество, и ослов, и все прочее при свидетелях, одну же только веру и писание - без них, ибо передавший вам это писание ниоткуда не имеет подтверждения, и не только нет никого, кто свидетельствовал бы о нем, но и сам он получил писание во сне".
Они называют нас этериастами (товарищниками), потому что мы, по их словам, вводим Богу сотоварища, говоря, что Христос есть Сын Божий и Бог. Мы скажем им, что это передали пророки и писание, вы же, как утверждаете, принимаете пророков. Посему если мы ложно говорим, что Христос Сын Божий, то этому они научили и передали нам. Некоторые из них говорят, что мы прибавили это от себя, иносказательно истолковывая пророков. Другие же говорят, что евреи из ненависти к нам ввели нас в заблуждение, написав это как бы от имени пророков, с тою целью, чтобы мы погибли.
Снова мы говорим им: так как вы говорите, что Христос есть Слово Божие и Дух, то почему вы ругаете нас этериастами, ведь слово и дух неотделимы от того, в ком они есть по природе. Итак, если в Боге есть Его слово, то ясно, что и оно есть Бог; если же оно находится вне Бога, то Бог, по-вашему, бессловесен и бездушен. Итак, избегая того, чтобы Бог имел сотоварища, вы изувечили Его. Ибо лучше было бы вам сказать, что Он имеет сотоварища, чем обрубить Его или сделать как камень или что-то иное из бесчувственных предметов. Таким образом, вы ложно называете нас этериастами, мы же называем вас обрубающими Бога.
Они обвиняют нас как идолослужителей, потому что мы поклоняемся кресту, которого они гнушаются; а мы скажем им: почему же вы прикасаетесь к камню, который находится в вашем Хавафане, и целуете его, приветствуя? Некоторые из вас говорят, что на нем Авраам совокуплялся с Агарью; другие же говорят, что здесь он привязал верблюда, намереваясь принести в жертву Исаака. На это мы им ответим: "Писание говорит, что гора была лесистая и с деревьями, от которых нарубив веток для всесожжения, Авраам подложил их под Исаака, и что ослов он оставил со слугами. Откуда же у вас этот вздор?"
Ведь там нет древесной чащи, и ослы не ходят. Саракины стыдятся, однако говорят, что это - камень Авраама. Но мы скажем им: пусть тот камень, о котором вы болтаете, будет камнем Авраама. Итак, приветствуя его потому только, что на нем Авраам совокуплялся с женой, или потому, что к нему он привязал верблюда, вы не стыдитесь, а нас обвиняете в том, что мы поклоняемся кресту Христову, которым разрушены сила бесовская и дьявольские заблуждения? То же, что они называют камнем, есть глава Афродиты, которой они поклонялись, называя ее Хабар. На этом камне и доселе виден для того, кто внимательно всматривается, след высеченной головы.
Этот Магомет, составив, как сказано, много вздорных басен, каждой из них дал особое название, например: писание "О жене". В нем Магомет устанавливает, что можно открыто взять четырех жен и, если можешь, тысячи наложниц - сколько удержит рука, в низшем чине по сравнению с четырьмя женами. Но что можно, какую пожелаешь, отпустить, а другую, если захочешь, взять, это Магомет установил по следующему поводу. Магомет имел сотрудника по имени Зид. У него была красивая жена, которую любил Магомет. И вот, когда они сидели, Магомет сказал: "Бог приказал мне взять твою жену". Тот ответил: "Ты апостол, делай так, как сказал тебе Бог; возьми мою жену". Вернее, вместо того, что мы сказали выше, Магомет говорил ему: "Бог заповедал мне, чтобы ты отпустил жену свою". Тот отпустил. По прошествии нескольких дней Магомет говорит: "Бог заповедал, чтобы я взял ее себе". Затем он, взяв и прелюбодействовав с нею, установил такой закон: желающий пусть отпустит жену свою. Если же, отпустив, обратится к ней снова, то пусть другой на ней женится, ибо невозможно взять ее обратно, если на ней не женится другой. Если же брат отпустил, то на ней при желании может жениться и брат его. В том же сочинении он следующее предписывает: "Возделывай землю, которую Бог дал тебе, и обрабатывай ее и делай то-то и так-то", чтобы не говорить, как тот, всего постыдного.
Еще есть писание "О верблюдице Божией", о которой говорится, что была верблюдица Божия, выпивала целую реку и не могла пройти между двух гор, потому что не было достаточно места. Итак, говорит Магомет, в том месте был народ, и один день воду пил этот народ, а на следующий - верблюдица. Испив воды, верблюдица питала их, доставляя вместо воды молоко. Восстали, говорит, те мужи, так как они были злые, и убили верблюдицу, но у той было дитя - маленькая верблюдица, которая, дескать, когда мать убили, воззвала к Богу, и Бог взял ее к себе. Им мы скажем: откуда этот верблюд? Они говорят, что от Бога. Мы спросим: с ней совокуплялся другой верблюд? Они говорят: нет. Откуда же, спрашиваем, она родила? Ибо мы видим, что ваш верблюд без отца и матери и без родословной. Родившая его зло пострадала, но и тот, кто совокупился с ней, не является, и малая верблюдица взята на небо. Почему же ваш пророк, с которым, по вашим словам, говорил Бог, не узнал относительно верблюдицы, где пасется она и кто вскормил ее молоком. Или. быть может, и она сама, как мать, попалась злым людям и была убита, или же она вошла в рай вашим предтечей. И из нее будет для вас молочная река, о которой вы говорите. Ведь вы говорите, что три реки текут для вас в раю: из воды, вина и молока. Если предтеча ваша - верблюдица находится вне рая, то ясно, что она высохла от голода и жажды или другие пользуются ее молоком, и напрасно ваш пророк болтает, что он беседовал с Богом, ибо даже тайна верблюдицы не была открыта ему. Если же он находится в раю, то снова пьет воду, и вы страдаете от недостатка воды среди наслаждений рая. Если же захотите вина из протекающей реки, то, испив его несмешанным ввиду отсутствия воды (ибо верблюд выпил все), воспламеняетесь, подвергаетесь опьянению и спите, а чувствуя тяжесть в голове после сна и похмелье от вина - забываете об удовольствиях рая. Как же пророк ваш не позаботился, чтобы этого не случилось с вами в раю наслаждения? Почему он не подумал относительно верблюда, где он теперь находится? Но вы не спросили его об этом, когда он рассказывал вам как бы во сне о трех реках. Мы же возвещаем вам открыто, что удивительный ваш верблюд ранее вас вошел в души ослов, где будете и вы жить, как скотоподобные. Там мрак внешний и бесконечное наказание, огонь гудящий, червь неусыпающий и адские демоны.
Опять-таки, в писании "О трапезе" Магомет говорит, что Христос просил у Бога трапезы и она была дана ему.Бог, говорит, сказал ему: Я дал Тебе и тем, кто с Тобою, нетленную трапезу.
Кроме того, он сочиняет писание "О бычке" и некоторые другие смехотворные бредни, которые ввиду их множества, я думаю, должно опустить. Он установил, чтобы саракины с женами обрезывались, и приказал не соблюдать суббот и не креститься, одно из дозволенного в законе есть, а от другого воздерживаться; винопитие же совсем запретил."
Я уже опускаю сочинения Максима Грека-«Слово обличительное против агарянского заблуждения и против измыслившего его скверного пса Магомета», «Слово второе, о том же, к благочестивым против богоборца и пса Магомета» и «Ответы христиан против агарян, хулящих нашу православную христианскую веру».
Так что ,лично я, не испытываю иллюзий ,подобных вашим ,об "актуальности и "полезности" ислама для человечества.Отчего у вас
,христианина,это иначе ,не могу взять в толк?
Отредактировано Аким (2010-02-04 17:26:02)
Лично Вы знакомы с такими людьми или только наслышаны о них от "третьих лиц"?
Я татарка и половина моих знакомых мусульмане
Надеюсь, что сами уже давно прочитали Библию от Бытия до Откровения Иоанна Богослова
Лет до десяти прочтено было все, но ничего не заучивала наизусть. Каждый христианин должен в день читать хотя бы одну главу из этих книг.
Почему же экзотика, когда Ислам, наряду с Православием, Иудаизмом и Буддизмом, признан традиционной религией России.
Я вообще-то про людей, которые ислам принимают.
Про русских из простых семей
Я вообще-то про людей, которые ислам принимают.Про русских из простых семей
Выше я уже привёл один такой пример.
Лет до десяти прочтено было все, но ничего не заучивала наизусть.
Разве в заучивании есть необходимость? Не важнее ли понять смысл, усвоить основное? Я слышал об одной баптистке, которая знала Библию наизусть, но обратившись в Православие поняла, чего ей не хватало, даже при таком феноминальном знании Слова Божия.
Нет в этой вере благодати и добра вот люди там и бешенные
Ой! Прямо одним махом всех наповал. В христианстве тоже найдутся "бешенные", а некоторые даже подозревают, что они ещё и бесноватые. Давай не будем бросаться камнями. Я уже приводил цитаты из Кураева "Мусульманки", которые не наставлениями, а добрым делом показывают пример добродетели и для них, без сомнения, найдётся место у Господа в раю.
одним словом маскарад, понравилась экзотика
Вы думаете легко живётся россиянам, выбрашим нетрадиционную религию, и быть приверженцами "экзотики"? Мне думается, что в России проще говорить всем, что "я - православный" (формально) нежели быть иноверцем.
Вы думаете легко живётся россиянам, выбрашим нетрадиционную религию, и быть приверженцами "экзотики"? Мне думается, что в России проще говорить всем, что "я - православный" (формально) нежели быть иноверцем.
Почти в любой исламской стране ,вообще невозможно быть приверженцем "экзотики"(если конечно уместно будет так говорить о вере).Вы,я так понимаю,католик?Ну ,попробуйте ,открыто показать в Пакистане публично свой нательный крест.Минимум что вас ждёт -это физические увечья.А в России ,запростяк по ТВ Курбан-байрам показывают .В чём "нелёгкость-то"?
Мне думается, что в России проще говорить всем, что "я - православный" (формально) нежели быть иноверцем.
В России можно быть кем угодно, лишь бы никого не обижать. Это единственная страна в мире с космополитическим укладом и культурой.
Я сама не славянка, хоть и считаю себя русской по культурному этносу.
Ой! Прямо одним махом всех наповал
Считаю что имею полное право на основании своего опыта написать о том, что 90% мусульман страшные и жестокие люди.
Они убивают и мучают родных ради искупления греха. Магометанство только в недавнее время стало более мирным, опять же по экономическим причинам.
Добавлю правда, что все таки с самого начала со времен Магомеда учение Корана не было столь жестким, каким стало со временем и из-за самих нравов тех народов, что его принимали.
Отредактировано ЗВЕЗДНЫЙ странник (2010-02-09 21:12:39)
А в России ,запростяк по ТВ Курбан-байрам показывают
По ТВ могут показывать, что угодно. Это не пример.
В чём "нелёгкость-то"?
В том, что большинство "идеологически подкованных" граждан неравнодушны к тем, кто отличается от них по взглядам. С веротерпимость в России дела обстаят не лучшим образом.
Почти в любой исламской стране ,вообще невозможно быть
Я говорю о нашей стране, а не об исламских.
С веротерпимость в России дела обстаят не лучшим образом.
Почему такое странное мнение? ну мне мерещиться от большого ума, что мнение довольно странное
Барсучок,
Аким как раз наглядно показал насколько наша страна веротерпима, а Вы опять о своём.
Это в какой ещё стране, такая свобода вероисповедания?
Отредактировано Чья же я) (2010-02-09 21:31:24)
Считаю что имею полное право на основании своего опыта написать о том, что 90% мусульман страшные и жестокие люди.
Конечно имеете право, только мой опыт и Кураева отличается от Вашего, и мы не обобщаем за всех мусульман.
Магометанство только в недавнее время стало более мирным
Смотря в каких странах. Если в Саудовской Аравии воевать не с кем, то иная ситуация в Израиле, в Индии или на Филиппинах. Исламские экстремисты что-то в последнее время стали активными и заметными...
В России можно быть кем угодно, лишь бы никого не обижать. Это единственная страна в мире с космополитическим укладом и культурой.
Если бы привели в пример США, то я с Вами согласился бы, а о России заявлять такое считаю преувеличением.
Аким написал(а):
А в России ,запростяк по ТВ Курбан-байрам показывают
По ТВ могут показывать, что угодно. Это не пример.
Аким написал(а):
В чём "нелёгкость-то"?
В том, что большинство "идеологически подкованных" граждан неравнодушны к тем, кто отличается от них по взглядам. С веротерпимость в России дела обстаят не лучшим образом.
Аким написал(а):
Почти в любой исламской стране ,вообще невозможно быть
Я говорю о нашей стране, а не об исламских.
Сударь! Не нужно прикидываться, человеком впавшим в слабоумие. Вы меня прекрасно понимаете.Нормально обстоят дела с веротерпимостью в России,гораздо лучше чем в иных странах.Вас ,что,православные избивали на улице ,узнавая о вашей принадлежности к католической конфессии?
Если бы привели в пример США, то я с Вами согласился бы, а о России заявлять такое считаю преувеличением.
А я думала что только мне здесь не хватает гуманитарных знаний...однако, могу только сказать что у Вас мало данных и плохой уровень в политике и всемирной истории
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=uJNPSyh4zFk&feature=related[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=iJIBxzf-RZw[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=CwP0w2dj9-A[/youtube]
Когда я читала об Исламе, очень удивилась тому, что у них запрещено рисование людей, животных, природу и т.д. разрешается только схематическое изображение ... может поэтому почти неизвестны восточные(мусульманские) художники ...
В исламской Турции в Адане выставляются и картины турецких художников с изображением людей,
восточных танцовщиц итд.
А знаете ли о том, в Исламской Республике Иран на иранских деньгах-банкнотах изображение лица
аятоллы Хомейни, духовного лидера иранских мусульман-шиитов?
А на деньгах исламской Саудовской Аравии- лицо короля Саудовской Аравии?
Также, изображения природы, птиц есть на иранских деньгах, и на персидских коврах изображение птиц встречается.
Вы здесь » Самый странный форум "НЕ СУДЬБА". Флудеры всех стран, соединяйтесь!!! » О серьезном » Про ислам