Самый странный форум "НЕ СУДЬБА". Флудеры всех стран, соединяйтесь!!!

Объявление

Форум переехал!!! Мы теперь здесь: Бежин луг

Добро пожаловать!!!!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Про ислам

Сообщений 31 страница 52 из 52

31

Барсучок написал(а):

Вот вам плоды единства Церкви с государством.

Lana-Riga написал(а):

Зато у мусульман в этом смысле всё вполне себе НАРЯДНО, - потому их уже и больше, чем католиков...

Я считаю, что здесь разница в демографической тенденции, а не в вопросе политики или религии.

0

32

Барсучок написал(а):

здесь разница в демографической тенденции, а не в вопросе политики или религии

Дорогой мой, но ведь именно политика и религия и формируют пресловутые "демографические тенденции" ))

Вот, в Латвии додумались снизить (отобрать у детей) процент алиментов. Ну, и чего они этой мерой добились? - повышения рождаемости или статистики абортов? (угадавшему - приз)

0

33

Lana-Riga написал(а):

(угадавшему - приз)

А какой будет приз? :flirt:
(люблю подарки и  тортики)

0

34

дмитрий написал(а):

А какой будет приз?

виртуальный

0

35

Lana-Riga написал(а):

виртуальный

Не, виртуальный  не хотим.
Хотим реальный приз.  :flirt:

0

36

дмитрий написал(а):

Не, виртуальный  не хотим.

Ну, значит, можешь НЕ участвовать. :)

0

37

Lana-Riga написал(а):

Вот, в Латвии додумались снизить (отобрать у детей) процент алиментов. Ну, и чего они этой мерой добились? - повышения рождаемости или статистики абортов?

Ответ: повышение абортов. Бр-р-р! Неприятно думать, если я угадал.

Lana-Riga написал(а):

Дорогой мой, но ведь именно политика и религия и формируют пресловутые "демографические тенденции" ))

Возможно ты права. Мы же говорили о единстве Церкви с государством и ты привела в пример мусульман. Я понял это так, что у них при официальной религии Ислама в государстве с мусульманскими законами рождаемость выше - примерно это ты хотела сказать?

В номинально христианской Европе, где у бразды правления нет мусульман, они между тем в демографическом приросте превышают европейские народы так, что их популяция грозит сравняться по численности с европейцами и даже перерости.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=N2t9AV8VA-o[/youtube]

0

38

В третьих, может вы недооцениваете значение Мухаммеда и ислама в истории:
если бы его взгляды  были бы неактуальны , то они бы не привлекли  к себе столько много людей,

Может и недооцениваю :glasses: Но вот что по этому поводу говорит ваш христианский святой Иоанн 
Дамаскин:

Есть еще и доныне имеющая силу, вводя народ в заблуждение, религия измаилитов, предтеча антихристова. Она происходит от Измаила, рожденного Авраамом от Агари, поэтому они называются агарянами и измаилитами. Саракинами же их называют, потому что Агарь сказала ангелу: Сарра отпустила меня пустой.

Они были идолослужителями и поклонялись утренней звезде и Афродите, которую на своем языке называли Хабар, что значит великая.

Итак, до времен Ираклия саракины явно служили идолам; от его же времени и доселе у них появился лжепророк, называемый Мамедом (Магометом). Тот, познакомившись с Ветхим и Новым Заветом, а также пообщавшись с арианским будто бы монахом, составил собственную ересь. Расположив к себе это племя видом благочестия, он распускал молву, что ему ниспослано с неба писание. Записав в своей книге некоторые смехотворные сочинения, он передал ее им для почитания.

Магомет говорит, что единый Бог есть творец всего, что Он и не рожден и родил никого. Он говорит, что Христос есть Слово Божие и Дух Его, но творение и раб, что Он родился бессеменно от Марии, сестры Моисея и Аарона. Ибо, говорит он, Слово Божие и Дух вошел в Марию и родил Иисуса, пророка и раба Божия. Беззаконные иудеи восхотели распять Его и, схватив, распяли тень Его. Сам же Христос, говорит Магомет, не был распят и не умер. Ибо Бог взял Его к Себе на небо, потому что любил Его. И это говорит Магомет: когда Христос вошел на небеса, Бог спросил Его, говоря: "Иисус, Ты говорил, что "Я есмь Сын Божий и Бог?" И ответил, сказано, Иисус: "Будь милостив ко Мне, Господи! Ты знаешь, что Я не говорил, и Я не стыжусь быть Твоим рабом. Но грешные люди написали, что Я говорил это слово и солгали обо Мне и впали в заблуждение". И сказал Ему Бог: "Знаю, что Ты не говорил этого слова".

И, пустословя в этой книге много других смехотворных вещей, Магомет хвастается, что она ниспослана ему от Бога. Мы же говорим: "Но кто же свидетель, что Бог дал ему писание, и кто из пророков предсказал, что восстанет такой пророк?" И когда они затрудняются ответить, мы скажем, что Моисей получил закон, когда Бог явился на горе Синай пред лицом всего народа в облаке и огне, мраке и буре, и что все пророки, начиная от Моисея и далее, предсказывали относительно явления Христа и о том, что Бог Христос и Сын Божий придет во плоти и будет распят, умрет и воскреснет и что Он будет судьей живых и мертвых. И на наши слова: "Почему же ваш пророк не пришел так, чтобы другие свидетельствовали о нем? И почему Бог, Который дал закон Моисею на дымящейся горе в виду всего народа, не в вашем присутствии дал и ему писание, о котором вы говорите, чтобы и вы были уверены в этом", - они отвечают, что Бог делает то, что хочет. Это и нам, говорим мы, известно, но мы спрашиваем, каким образом писание низошло к вашему пророку? И они отвечают, что писание низошло на него сверху в то время, когда он спал. Мы скажем в применении к ним следующую шутку: "Значит, так как он принял писание сонным и не почувствовал действия Божия, на нем исполнилось слово народной пословицы..." Снова мы спрашиваем: "Почему вы, когда он в вашем писании приказывает вам ничего не делать и не принимать без свидетелей, не сказали ему: прежде всего сам подтверди через свидетелей, что ты пророк, что от Бога пришел и какие писания свидетельствуют о тебе?" Стыдясь, они молчат. А мы им говорим обоснованно: "Так как вам не позволено без свидетелей ни жениться, ни продавать, ни приобретать, и так как и вы сами не принимаете без свидетелей осла или скота, то вы получаете и жен, и имущество, и ослов, и все прочее при свидетелях, одну же только веру и писание - без них, ибо передавший вам это писание ниоткуда не имеет подтверждения, и не только нет никого, кто свидетельствовал бы о нем, но и сам он получил писание во сне".

Они называют нас этериастами (товарищниками), потому что мы, по их словам, вводим Богу сотоварища, говоря, что Христос есть Сын Божий и Бог. Мы скажем им, что это передали пророки и писание, вы же, как утверждаете, принимаете пророков. Посему если мы ложно говорим, что Христос Сын Божий, то этому они научили и передали нам. Некоторые из них говорят, что мы прибавили это от себя, иносказательно истолковывая пророков. Другие же говорят, что евреи из ненависти к нам ввели нас в заблуждение, написав это как бы от имени пророков, с тою целью, чтобы мы погибли.

Снова мы говорим им: так как вы говорите, что Христос есть Слово Божие и Дух, то почему вы ругаете нас этериастами, ведь слово и дух неотделимы от того, в ком они есть по природе. Итак, если в Боге есть Его слово, то ясно, что и оно есть Бог; если же оно находится вне Бога, то Бог, по-вашему, бессловесен и бездушен. Итак, избегая того, чтобы Бог имел сотоварища, вы изувечили Его. Ибо лучше было бы вам сказать, что Он имеет сотоварища, чем обрубить Его или сделать как камень или что-то иное из бесчувственных предметов. Таким образом, вы ложно называете нас этериастами, мы же называем вас обрубающими Бога.

Они обвиняют нас как идолослужителей, потому что мы поклоняемся кресту, которого они гнушаются; а мы скажем им: почему же вы прикасаетесь к камню, который находится в вашем Хавафане, и целуете его, приветствуя? Некоторые из вас говорят, что на нем Авраам совокуплялся с Агарью; другие же говорят, что здесь он привязал верблюда, намереваясь принести в жертву Исаака. На это мы им ответим: "Писание говорит, что гора была лесистая и с деревьями, от которых нарубив веток для всесожжения, Авраам подложил их под Исаака, и что ослов он оставил со слугами. Откуда же у вас этот вздор?"

Ведь там нет древесной чащи, и ослы не ходят. Саракины стыдятся, однако говорят, что это - камень Авраама. Но мы скажем им: пусть тот камень, о котором вы болтаете, будет камнем Авраама. Итак, приветствуя его потому только, что на нем Авраам совокуплялся с женой, или потому, что к нему он привязал верблюда, вы не стыдитесь, а нас обвиняете в том, что мы поклоняемся кресту Христову, которым разрушены сила бесовская и дьявольские заблуждения? То же, что они называют камнем, есть глава Афродиты, которой они поклонялись, называя ее Хабар. На этом камне и доселе виден для того, кто внимательно всматривается, след высеченной головы.

Этот Магомет, составив, как сказано, много вздорных басен, каждой из них дал особое название, например: писание "О жене". В нем Магомет устанавливает, что можно открыто взять четырех жен и, если можешь, тысячи наложниц - сколько удержит рука, в низшем чине по сравнению с четырьмя женами. Но что можно, какую пожелаешь, отпустить, а другую, если захочешь, взять, это Магомет установил по следующему поводу. Магомет имел сотрудника по имени Зид. У него была красивая жена, которую любил Магомет. И вот, когда они сидели, Магомет сказал: "Бог приказал мне взять твою жену". Тот ответил: "Ты апостол, делай так, как сказал тебе Бог; возьми мою жену". Вернее, вместо того, что мы сказали выше, Магомет говорил ему: "Бог заповедал мне, чтобы ты отпустил жену свою". Тот отпустил. По прошествии нескольких дней Магомет говорит: "Бог заповедал, чтобы я взял ее себе". Затем он, взяв и прелюбодействовав с нею, установил такой закон: желающий пусть отпустит жену свою. Если же, отпустив, обратится к ней снова, то пусть другой на ней женится, ибо невозможно взять ее обратно, если на ней не женится другой. Если же брат отпустил, то на ней при желании может жениться и брат его. В том же сочинении он следующее предписывает: "Возделывай землю, которую Бог дал тебе, и обрабатывай ее и делай то-то и так-то", чтобы не говорить, как тот, всего постыдного.

Еще есть писание "О верблюдице Божией", о которой говорится, что была верблюдица Божия, выпивала целую реку и не могла пройти между двух гор, потому что не было достаточно места. Итак, говорит Магомет, в том месте был народ, и один день воду пил этот народ, а на следующий - верблюдица. Испив воды, верблюдица питала их, доставляя вместо воды молоко. Восстали, говорит, те мужи, так как они были злые, и убили верблюдицу, но у той было дитя - маленькая верблюдица, которая, дескать, когда мать убили, воззвала к Богу, и Бог взял ее к себе. Им мы скажем: откуда этот верблюд? Они говорят, что от Бога. Мы спросим: с ней совокуплялся другой верблюд? Они говорят: нет. Откуда же, спрашиваем, она родила? Ибо мы видим, что ваш верблюд без отца и матери и без родословной. Родившая его зло пострадала, но и тот, кто совокупился с ней, не является, и малая верблюдица взята на небо. Почему же ваш пророк, с которым, по вашим словам, говорил Бог, не узнал относительно верблюдицы, где пасется она и кто вскормил ее молоком. Или. быть может, и она сама, как мать, попалась злым людям и была убита, или же она вошла в рай вашим предтечей. И из нее будет для вас молочная река, о которой вы говорите. Ведь вы говорите, что три реки текут для вас в раю: из воды, вина и молока. Если предтеча ваша - верблюдица находится вне рая, то ясно, что она высохла от голода и жажды или другие пользуются ее молоком, и напрасно ваш пророк болтает, что он беседовал с Богом, ибо даже тайна верблюдицы не была открыта ему. Если же он находится в раю, то снова пьет воду, и вы страдаете от недостатка воды среди наслаждений рая. Если же захотите вина из протекающей реки, то, испив его несмешанным ввиду отсутствия воды (ибо верблюд выпил все), воспламеняетесь, подвергаетесь опьянению и спите, а чувствуя тяжесть в голове после сна и похмелье от вина - забываете об удовольствиях рая. Как же пророк ваш не позаботился, чтобы этого не случилось с вами в раю наслаждения? Почему он не подумал относительно верблюда, где он теперь находится? Но вы не спросили его об этом, когда он рассказывал вам как бы во сне о трех реках. Мы же возвещаем вам открыто, что удивительный ваш верблюд ранее вас вошел в души ослов, где будете и вы жить, как скотоподобные. Там мрак внешний и бесконечное наказание, огонь гудящий, червь неусыпающий и адские демоны.

Опять-таки, в писании "О трапезе" Магомет говорит, что Христос просил у Бога трапезы и она была дана ему.Бог, говорит, сказал ему: Я дал Тебе и тем, кто с Тобою, нетленную трапезу.

Кроме того, он сочиняет писание "О бычке" и некоторые другие смехотворные бредни, которые ввиду их множества, я думаю, должно опустить. Он установил, чтобы саракины с женами обрезывались, и приказал не соблюдать суббот и не креститься, одно из дозволенного в законе есть, а от другого воздерживаться; винопитие же совсем запретил."

Я уже опускаю сочинения Максима Грека-«Слово обличительное против агарянского заблуждения и против измыслившего его скверного пса Магомета», «Слово второе, о том же, к благочестивым против богоборца и пса Магомета» и «Ответы христиан против агарян, хулящих нашу православную христианскую веру».

Так что ,лично я, не испытываю иллюзий ,подобных вашим ,об "актуальности и "полезности" ислама для человечества.Отчего у вас
,христианина,это иначе ,не могу взять в толк?

Отредактировано Аким (2010-02-04 17:26:02)

0

39

Барсучок написал(а):

Лично Вы знакомы с такими людьми или только наслышаны о них от "третьих лиц"?

Я татарка и половина моих знакомых мусульмане

Барсучок написал(а):

Надеюсь, что сами уже давно прочитали Библию от Бытия до Откровения Иоанна Богослова

Лет до десяти прочтено было все, но ничего не заучивала наизусть. Каждый христианин должен в день читать хотя бы одну главу из этих книг.

Барсучок написал(а):

Почему же экзотика, когда Ислам, наряду с Православием, Иудаизмом и Буддизмом, признан традиционной религией России.

Я вообще-то про людей, которые ислам принимают.
Про русских из простых семей

0

40

ЗВЕЗДНЫЙ странник написал(а):

Я вообще-то про людей, которые ислам принимают.Про русских из простых семей

Выше я уже привёл один такой пример.

ЗВЕЗДНЫЙ странник написал(а):

Лет до десяти прочтено было все, но ничего не заучивала наизусть.

Разве в заучивании есть необходимость? Не важнее ли понять смысл, усвоить основное? Я слышал об одной баптистке, которая знала Библию наизусть, но обратившись в Православие поняла, чего ей не хватало, даже при таком феноминальном знании Слова Божия.

ЗВЕЗДНЫЙ странник написал(а):

Нет в этой вере благодати и добра вот люди там и бешенные

Ой! Прямо одним махом всех наповал. В христианстве тоже найдутся "бешенные", а некоторые даже подозревают, что они ещё и бесноватые. Давай не будем бросаться камнями. Я уже приводил цитаты из Кураева "Мусульманки", которые не наставлениями, а добрым делом показывают пример добродетели и для них, без сомнения, найдётся место у Господа в раю.

ЗВЕЗДНЫЙ странник написал(а):

одним словом маскарад, понравилась экзотика

Вы думаете легко живётся россиянам, выбрашим нетрадиционную религию, и быть приверженцами "экзотики"? Мне думается, что в России проще говорить всем, что "я - православный" (формально) нежели быть иноверцем.

0

41

Барсучок написал(а):

Вы думаете легко живётся россиянам, выбрашим нетрадиционную религию, и быть приверженцами "экзотики"? Мне думается, что в России проще говорить всем, что "я - православный" (формально) нежели быть иноверцем.

Почти в любой исламской стране ,вообще невозможно быть приверженцем "экзотики"(если конечно уместно будет так говорить о вере).Вы,я так понимаю,католик?Ну ,попробуйте ,открыто показать в Пакистане публично свой нательный крест.Минимум что вас ждёт -это физические увечья.А в России ,запростяк по ТВ Курбан-байрам показывают .В чём "нелёгкость-то"?

0

42

Барсучок написал(а):

Мне думается, что в России проще говорить всем, что "я - православный" (формально) нежели быть иноверцем.

В России можно быть кем угодно, лишь бы никого не обижать. Это единственная страна в мире с космополитическим укладом и культурой.
Я сама не славянка, хоть и считаю себя русской по культурному этносу.

Барсучок написал(а):

Ой! Прямо одним махом всех наповал

Считаю что имею полное право на основании своего опыта написать о том, что 90% мусульман страшные и жестокие люди.
Они убивают и мучают родных ради искупления греха. Магометанство только в недавнее время стало более мирным, опять же по экономическим причинам.
Добавлю правда, что все таки с самого начала со времен Магомеда учение Корана не было столь жестким, каким стало со временем и из-за самих нравов тех народов, что его принимали.

Отредактировано ЗВЕЗДНЫЙ странник (2010-02-09 21:12:39)

0

43

Аким написал(а):

А в России ,запростяк по ТВ Курбан-байрам показывают

По ТВ могут показывать, что угодно. Это не пример.

Аким написал(а):

В чём "нелёгкость-то"?

В том, что большинство "идеологически подкованных" граждан неравнодушны к тем, кто отличается от них по взглядам. С веротерпимость в России дела обстаят не лучшим образом.

Аким написал(а):

Почти в любой исламской стране ,вообще невозможно быть

Я говорю о нашей стране, а не об исламских.

0

44

Барсучок написал(а):

С веротерпимость в России дела обстаят не лучшим образом.

:rofl:
Почему такое странное мнение? ну мне мерещиться от большого ума, что мнение довольно странное

0

45

Барсучок,
Аким  как раз наглядно показал насколько наша страна веротерпима, а Вы опять о своём.
Это в какой ещё стране, такая свобода вероисповедания?

Отредактировано Чья же я) (2010-02-09 21:31:24)

0

46

ЗВЕЗДНЫЙ странник написал(а):

Считаю что имею полное право на основании своего опыта написать о том, что 90% мусульман страшные и жестокие люди.

Конечно имеете право, только мой опыт и Кураева отличается от Вашего, и мы не обобщаем за всех мусульман.

ЗВЕЗДНЫЙ странник написал(а):

Магометанство только в недавнее время стало более мирным

Смотря в каких странах. Если в Саудовской Аравии воевать не с кем, то иная ситуация в Израиле, в Индии или на Филиппинах. Исламские экстремисты что-то в последнее время стали активными и заметными...

ЗВЕЗДНЫЙ странник написал(а):

В России можно быть кем угодно, лишь бы никого не обижать. Это единственная страна в мире с космополитическим укладом и культурой.

Если бы привели в пример США, то я с Вами согласился бы, а о России заявлять такое считаю преувеличением.

-1

47

Барсучок написал(а):

Аким написал(а):
А в России ,запростяк по ТВ Курбан-байрам показывают
По ТВ могут показывать, что угодно. Это не пример.
Аким написал(а):
В чём "нелёгкость-то"?
В том, что большинство "идеологически подкованных" граждан неравнодушны к тем, кто отличается от них по взглядам. С веротерпимость в России дела обстаят не лучшим образом.
Аким написал(а):
Почти в любой исламской стране ,вообще невозможно быть
Я говорю о нашей стране, а не об исламских.

Сударь! Не нужно прикидываться, человеком впавшим в слабоумие.   :angry: Вы меня прекрасно понимаете.Нормально обстоят дела с веротерпимостью в России,гораздо лучше чем в иных странах.Вас ,что,православные избивали на улице ,узнавая о вашей принадлежности к католической конфессии?
:offtop:

0

48

Барсучок написал(а):

Если бы привели в пример США, то я с Вами согласился бы, а о России заявлять такое считаю преувеличением.

А я думала что только мне здесь не хватает гуманитарных знаний...однако, могу только сказать что у Вас мало данных и плохой уровень в политике и всемирной истории

0

49

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=uJNPSyh4zFk&feature=related[/youtube]

0

50

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=iJIBxzf-RZw[/youtube]

0

51

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=CwP0w2dj9-A[/youtube]

0

52

милена написал(а):

Когда я читала об Исламе, очень удивилась тому, что у них запрещено рисование людей, животных, природу и т.д. разрешается только схематическое изображение ... может поэтому почти неизвестны восточные(мусульманские) художники ...

В исламской Турции в Адане выставляются и картины турецких художников с изображением людей,
восточных танцовщиц итд.
А знаете ли о том,  в Исламской Республике Иран на иранских деньгах-банкнотах  изображение лица
аятоллы Хомейни, духовного лидера иранских мусульман-шиитов?
А на деньгах исламской Саудовской Аравии- лицо короля Саудовской Аравии?
Также, изображения природы, птиц есть  на иранских деньгах, и на персидских коврах изображение птиц встречается.

0